Forum www.gelooft.com

Wie was Lucifer eigenlijk? En wie is satan? Zijn deze twee dezelfde? Het antwoord lezen we in de Bijbel:

Ezechiël 28
Gij waart in Eden, Gods hof; alle kostelijk gesteente was uw deksel, sardisstenen, topazen en diamanten, turkooizen, sardonixstenen en jaspisstenen, saffieren, robijnen, en smaragden, en goud; het werk uwer trommelen en uwer pijpen was bij u; ten dage als gij geschapen werdt, waren zij bereid. Gij waart een gezalfde, overdekkende cherub; en Ik had u alzo gezet; gij waart op Gods heiligen berg; gij wandeldet in het midden der vurige stenen. Gij waart volkomen in uw wegen, van den dag af, dat gij geschapen zijt, totdat er ongerechtigheid in u gevonden is.

Lucifer was een gezalfde, overdekkende cherub. Een cherub is een engel van hoge rangorde, een aartsengel. Het is duidelijk dat het hier niet over een mens gaat, maar over een geestelijk wezen, een (aarts)engel (een gezalfde, overdekkende cherub).

Waar was Lucifer?

Uit Ezechiël 28 blijkt duidelijk: Gij waart in Eden, Gods hof

In Genesis 2 lezen we waar Eden was:

Ook had de HEERE God een hof geplant in Eden, tegen het oosten en hier was Lucifer dus. Het is duidelijk dat Lucifer dus niet voor de Schepping gevallen kon zijn, anders was hij niet in Eden, Gods hof!

En, omdat ik geloof in een letterlijke Schepping van zes dagen, is het duidelijk dat Lucifer een dikke zesduizend jaar geleden nog steeds de gezalfde, overdekkende cherub was. Lucifer was volkomen, ook dat lezen we in Ezechiël 28, tot het moment dat er ongerechtigheid in hem gevonden was. Dat was zijn val. Toen werd Lucifer de verleider, satan, ook dat maakt Ezechiël 28 ons duidelijk:

daarom zal Ik u ontheiligen van Gods berg, en zal u, gij overdekkende cherub! verdoen uit het midden der vurige stenen!

Lucifer viel dus na de Schepping, maar voor de zondeval, en werd zo de verleider, de leugenaar, de duivel, ofwel satan. In Lucifer werd ongerechtigheid aangetroffen, en die ongerechtigheid veroorzaakte zijn val.

In Eden, dus na de volledige Schepping, werden Adam en Eva verleid door de slang:

Genesis 3
Toen zeide de slang tot de vrouw: Gijlieden zult den dood niet sterven;

De slang loog, de slang was satan. De Bijbel bevestigt dit:

Openbaring 12
En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen.

Conclusie

Lucifer was een gezalfde cherub. Lucifer viel na de Schepping en was vanaf dat moment de duivel, satan. De duivel is de grote verleider en leugenaar. Het enige antwoord is Jezus Christus:

Lukas 4
En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Ga weg van Mij, satan, want er is geschreven: Gij zult den Heere, uw God, aanbidden, en Hem alleen dienen.

_________________
Geloven in God heeft grote gevolgen... Niet geloven ook!

Lucifer is de naam die gegeven is aan de geestelijke constructie die hier en nu bekend staat als het menselijke Ego, de menselijke persoonlijkheid. Wij, mensen, bevinden ons ook nu op dit moment nog in Gods Koninkrijk, maar verblind door ons Ego zien we dat niet, zien we niet de schepping in haar ware vorm, we zien de afschaduwing daarvan die op ons bewustzijn geprojecteerd wordt door ons Ego. De Tegenstrever, satan, duivel, lucifer, geef het beestje een naam, is niet meer of minder dan ons Ego. De uitdaging waarvoor wij als mensen ons gesteld zien, is het Ego een kruisdood laten sterven, zodat de Christusgeest, ook wel Heilige Geest genoemd, die in ieder van ons aanwezig is, de regie over ons leven kan overnemen.

Je bewijst de Bijbel met deze uitspraak. De duivel verzint inderdaad dergelijke uitspraken, en daarom herinner ik je graag aan de duidelijke woorden van onze Verlosser, Jezus Christus:

Maar Hij, Zich omkerende, zeide tot Petrus: Ga weg achter Mij, satanas! gij zijt Mij een aanstoot, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn. (uit Matthëus 16)

_________________
Geloven in God heeft grote gevolgen... Niet geloven ook!

Lucifer is een apocrief verzinsel en komt niet in de Bijbel voor. Het is beslist niet een naam van Satan.

Jes 14:12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet!

De vulgaat vertaalt schijnende cq morgenster, Hebreeuws helel, met lucifer en een enkele vertaling heeft dat overgenomen.

Voor degenen die wat dieper kijken en de context meenemen, zien dat het gaat over de koning van Babylon.
Vers 15 laat dit zien:
Is dat die man, die de aarde beroerde, die de koninkrijken deed beven?

De man is de koning van Babylon.

Jesaja 14 noemt Lucifer: Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet!

In de Engelse KJV wordt hij tevens bij naam genoemd:

Isaiah 14:12
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!

Verdere discussie hierover heeft weinig zin, Big Pingu. Satan is een gevallen (aarts?)engel, een gezalfde cherub die in Eden was. In hem is ongerechtigheid aangetroffen, en zo werd Lucifer de tegenstander, de verleider, de leugenaar, satan. Lucifer was dus strikt niet de naam van satan, maar wel de naam van deze vreselijke leugenaar voordat hij viel. Toen droeg hij de naam Lucifer.

Enige manier om uit de klauwen van de duivel te blijven is Jezus Christus aan te nemen als persoonlijke Verlosser.

_________________
Geloven in God heeft grote gevolgen... Niet geloven ook!

Het klopt dat er enkele vertalingen zijn die "helel" vertalen met lucifer. Dat is van de Vulgaat overgenomen.

Ga je naar de context kijken, dan zie je dat het over de koning van Babylon gaat.

4 Dan zult gij deze spreuk opnemen tegen den koning van Babel, en zeggen: Hoe houdt de drijver op? Hoe houdt de goudene op?

4 zult gij dit lied op den koning van Babel aanheffen: Zo is het dan gedaan met den drijver, gedaan met den dwangdienst!

Hallo Bog pingu,

je zegt:
Lucifer is een apocrief verzinsel en komt niet in de Bijbel voor. Het is beslist niet een naam van Satan.
antw.

Lucifer komt wel voor in sommige vertalingen.
Lucifer/schijnende/ engel des lichts lijken me dezelfde betekenis betrekking hebbende op satan die zich steeds veranderd als....

groet amadeus

_________________
Gds geest is als de wind.
Je kunt het niet zien, maar je voelt het in heel je lichaam.

Lucifer komt inderdaad voor in sommige vertalingen.
Het is afkomstig uit de Vulgaat, die "helel" met lucifer vertaalt.

in Job 29:3 wordt "belillow" gebruikt dat van hetzelfde grondwoord is afgeleid en schijnen betekend, vandaar dat de meeste vertalingen "schijnende" gebruiken. Satan is beslist geen licht voor de wereld.

Gaan we terug naar Jesaja 14, dan zien we in de context (vs 4) dat het over de koning van Babylon gaat, niet over Satan.

Babylonische koningen lijden vaak aan een grote zelfoverschatting.
Zij achten zichzelf boven de schepper.

Het gevolg van zo'n houding was dat b.v. Nubucadnezar vernederd werd en net als de stieren gras ging eten totdat hij toegaf dat JHWH God de allerhoogste was.

Hallo Big pingu,

je zegt,

Satan is beslist geen licht voor de wereld.
Antw.
Toch wordt hij een engel des lichts genoemd.

Je zegt;
Gaan we terug naar Jesaja 14, dan zien we in de context (vs 4) dat het over de koning van Babylon gaat, niet over Satan.

Babylonische koningen lijden vaak aan een grote zelfoverschatting.
Zij achten zichzelf boven de schepper.

Antw.
Zijn dit eveneens geen eigenschappen van satan ?

Je zegt;

Het gevolg van zo'n houding was dat b.v. Nubucadnezar vernederd werd en net als de stieren gras ging eten totdat hij toegaf dat JHWH God de allerhoogste was.

Antw.
Dit staat satan ook te wachten.

Het is daarom mogelijk dat lucifer eveneens op satan van toepassing kan zijn.

groet amadeus

_________________
Gds geest is als de wind.
Je kunt het niet zien, maar je voelt het in heel je lichaam.

Satan misleidt mensen door zich als een engel des lichts te voor te doen. (2 KOR 11:14).
’de gehele wereld in de macht van de boze ligt’ (1 Johannes 5:19)
Deze koningen waren afgodendienaren, aanbidders van Satan.
Ze zijn besmet met het Satanvirus.

De tekst gaat echter aantoonbaar over de koning van Babylon.
Lucifer is niet de naam van Satan.
Bedenk: dat er niets gaat boven wat geschreven staat (1 kor 4:6).
Nogmaals het gaat niet over Satan, maar over de koning van Babylon.

Satan en zijn demonen worden aan het einde van de 1000 jaar nog even losgelaten en vervolgens vernietigd. (Openbaring 20:7-10).

Halo BP,

Ik geloof dat de tekst feitelijk gericht is aan de macht die erachter steekt.
Deze macht is Satan, lucifer hoeft niet de naam van satan te zijn, maar hij manifesteert zicht wel als lucifer/lichtdrager/schijnende.

Satan is ook degene die de schepper is van misleiding.
Misleiding begon in de Hof van Eden.

Deze misleiding was ook terug te vinden in Egypte, de eerste wereldmacht, denk aan de
plagen van Mozes.
De Egyptenaren aanbaden de zon.
De zon is licht.

Satan doet zich voor als het licht voor degenen die in duisternis zitten.
Denk aan de luciferianen.
Denk aan Hores, Mithras, 25 dec. Feest van het licht.
Onterecht van toepassing gebracht op Jezus.

Wie dirigeert dit alles ?
De schitterende cherub met al zijn smaragden en robbijnen volgens Ezechiel.

We weten dat dit Satan is, in sommige vertalingen vertaald met Lucifer.
Satan is de zogenaamde lichtdrager voor degenen die in duisternis BLIJVEN zitten.

In tegenstelling is Christus het licht der wereld, het licht voor degenen die in Hem geloven als verlosser.

Groet amadeus

_________________
Gds geest is als de wind.
Je kunt het niet zien, maar je voelt het in heel je lichaam.

Hallo Amadeus, bedankt voor je reactie.

Satan doet zich inderdaad graag voor als een engel des lichts.
Door nauwkeurige kennis kan je onderscheiden dat hij je bedriegt.

Lucifer is een foutieve vertaling door de Latijnse Vulgaat van “helel”.
De King James vertaling heeft dat overgenomen.
Helel betekent schijnende, sommige vertalingen hebben het met Morgenster of dagster vertaald.

Het is niet mogelijk dat “helel” ook op Satan van toepassing is. Dat blijkt uit de context.
Vers 15 zegt: Echter, u bent in het rijk van de dood [Sjeool] neergestort, in het diepst van de kuil!

Sjeool wordt hier verkeerd vertaald door dodenrijk.
Het suggereert dat mensen daar doorleven.

Het woord heeft echter de betekenis van graf, vergelijkbaar met en zeemansgraf, vandaar ook dat er in de tekst over een kuil wordt gesproken.
Uit Sjeool is een opstanding mogelijk.
Satan wordt echter aan het einde van de duizend jaar vernietigd.

In ieder geval is het zo dat dat veel regeerders van nu, net als regeerders in de oudheid, wel dezelfde houding hebben als Satan. Ze zijn op macht belust en ze menen God niet nodig te hebben. In Opb.13:2 lees je dan ook dat het de draak is die macht en autoriteit geeft aan de wereldlijke machten.

In Openbaring 13:2 lees ik:

En het beest dat ik zag, was een pardel gelijk, en zijn voeten als eens beers voeten, en zijn mond als de mond eens leeuws; en de draak gaf hem zijn kracht, en zijn troon, en grote macht.

Waarom denk je dat de draak macht en autoriteit geeft aan de wereldlijke machten? Nu weet ik niet of je het woordje "de" bewust gebruikt. Vermoedelijk kan ik het wel met je eens zijn dat satan macht geeft aan wereldlijke machten.

En, in hoeverre denk je dat er wereldlijke machten zijn die autoriteit van HEM ontvangen? In ieder geval zijn er mensen genoeg die autoriteit van HEM ontvangen.

_________________
Geloven in God heeft grote gevolgen... Niet geloven ook!

Dat mensen bestuurd worden door mensen, was nooit de bedoeling. Het was Gods bedoeling dat mensen opzagen naar Zijn leiding. Dat mensen zichzelf besturen, was een idee van Satan. En dat is nu dus overal zo. Opb.13:7.
Ook in Luk.4:6, waar Satan aan Jezus alle koninkrijken van de wereld laat zien, zegt Satan daarover: "U zal ik al deze macht geven en hun heerlijkheid, want zij is mij overgegeven, en ik geef haar wie ik wil".

Satan beweerde dat het voor de mens beter is om zelf te bepalen wat goed en kwaad is. Dat is natuurlijk niet zo. De puinhoop om ons heen, laat dat duidelijk zien. Maar God laat dit wel toe. Het zorgt nu natuurlijk wel voor structuur in de maatschappij. En daarom krijgen christenen de opdracht om gehoorzaam te zijn aan de regering. Zolang de wetten natuurlijk niet tegen Gods wetten ingaan. Want anders geldt het principe in Hand.5:29: "Men moet God meer gehoorzamen dan mensen".

God werkt niet via de politiek om zijn voornemen uit te voeren. Jezus zei over het Koninkrijk en over zijn volgelingen dat zij "geen deel van de wereld" zouden zijn. Gods Koninkrijk gaat namelijk een eind maken aan menselijk bestuur. - Zie Dan.2:44.